Панельный способ строительства жилья всегда преподносил обитателям квартир советской постройки массу сюрпризов и неожиданностей. Очень часто в процессе ремонта в квартире панельного дома попытка повесить картину или выбить перфоратором пару отверстий в стене, чтобы установить кухонные шкафы, приводила к короткому замыканию. Сверло или пробойник натыкались на старые алюминиевые провода в самых неожиданных местах стен.

Как выполнялась проводка в квартире панельного дома

Существует серьезное отличие в организации электропроводки в квартире кирпичного и панельного дома. В обоих случаях монтаж электропроводки от щитка и счетчика до розеток и приборов освещения выполнялся по карте разводки. Но электрик сам определял места для установки распределительных коробок и штробовых каналов под укладку провода.

Для панельного дома дела с разводкой электропроводки обстояли проще и сложнее одновременно из-за следующих обстоятельств:

• Каждая из железобетонных панелей была элементом силового каркаса и несла немалую нагрузку от веса верхних этажей и плит перекрытия, резать бетонную поверхность категорически запрещалось, это могло привести к трещинам и разрушению стен;
• Панельные плиты перекрытия имели каналы заводского изготовления, предназначенные для скрытой укладки и разводки проводов в квартире, как того требует схема электропроводки;
• Качество каналов было крайне низким, а зачастую они были забиты щебнем и кусками бетона, выдавленного в процессе производства плиты.

К сведению! Кроме того, что каналы под электропроводку в панельном доме были низкого качества и забиты отходами бетона, их положение и распределение было, мягко говоря, неоптимальным.

Поэтому в большинстве случаев строителями и электриками при укладке и разводке проводов использовались ниши под деревянным полом на верхних этажах, через которые и пробрасывалась большая часть проводов. Таким образом, можно было вывести любые группы проводки к потолочным светильникам, выключателям и настенным розеткам, достаточно было пробить сквозное отверстие в плите перекрытия.

Внутри квартиры панельного дома электропроводку частенько укладывали под плинтусами, в щелях между потолочными и панельными плитами, спрятав ее за толстым слоем стекловаты и материала, которым заделывались швы. Строительные нормы категорически запрещали использовать панельные швы дома для укладки электропроводки, но на практике запрет игнорировали, электрик просто увеличивал размер шва между плитами и укладывал проводку так, чтобы оставалось пространство, обеспечивающее безопасный зазор.

Как укладывается электропроводка в панельном доме по схеме

В течение 2-4 лет с момента завершения строительства в панельном доме происходили усадочные процессы с взаимным перемещением плит и осадкой фундамента. В таких случаях электропроводка, уложенная в панельный шов, могла быть разорвана или раздавлена. При этом место разлома или обрыва алюминиевой жилы в доме найти было практически невозможно. Приходилось прибегать к услугам электрика, чтобы разобраться в путанице электропроводки и выполнить ее ремонт или полную замену.

Существовала типовая схема разводки электропроводки в квартире, как на приведенной схеме, но адаптация под различные проекты квартир в панельных домах выполнялась крайне небрежно. Главное было — соблюсти равномерную нагрузку по фазам таким образом, чтобы избежать перегрузки и, как следствие, не получить перекос фаз.

Во многих квартирах панельных домов во время ремонта жильцы неоднократно находили на поверхности потолков заштукатуренные каналы с отверстиями, в которые по теории должна быть уложена электропроводка.

Зачастую электрики сами нарушали правила монтажа и даже не пытались провести электропроводку так, как это требуют СНиП и ГОСТ. Электропроводка практически в панельном доме всегда укладывалась по кратчайшему расстоянию. Если распределительная коробка находилась на высоте около двух метров, а розетка на уровне одного метра над полом, да еще в стороне на пару метров, провод укладывался по диагонали, что позволяло получить экономию - вместо положенных трех метров электропроводки уложить два с половиной. Разницу, естественно, можно было списать для своих нужд.

Кроме того, нередко вместо одного цельного куска алюминиевого провода укладывалась электропроводка из нескольких скрученных отрезков провода. Места скручивания нагревались и приводили к срабатыванию автомата защиты на распределительном щите.

Вариант разводки электропроводки в двухкомнатной квартире панельного дома

В качестве примера можно посмотреть схему электропроводки для двухкомнатной квартиры в панельном доме стандартного двадцать первого проекта. В таком панельном доме, называемом еще бескаркасным, практически все элементы дома, даже внутренние перегородки были несущими, поэтому штробить отдельные каналы под укладку электропроводки было нельзя.

Согласно схемы вся электропроводка делится на три основные группы:

1. Освещение и розетки в комнате 1 и 2. В каждую из комнат на контактную коробку заводилась своя пара ноль и фаза от распределительного щита, что позволяло отключить электроснабжение и выполнить ремонт и обслуживание проводки, используя, например, светильник-люстру в коридоре;
2. Освещение и электропитание розеток в коридоре организовано по тому же принципу с выведением своей питающей пары на распределительную коробку, находящуюся у входной двери. К этой же коробке подключалась проводка звонка и дежурного освещения;
3. Третья группа — светильники и розетки для кухни. В панельных высотках, не имеющих централизованного газоснабжения, устанавливались электрические кухонные плиты, поэтому для кухни использовался кабель с сечением не менее 4мм 2 ;
4. Последняя группа - ванная и туалет. Электропроводка на вспомогательные помещения подключалась к входному щитку напрямую, без использования распеделительной коробки.

А так выглядит реальная разводка проводов в двухкомнатной квартире, зарисованная владельцем помещения.

Вместо построения четырех независимых веток электропроводки строителями выполнено две линии. Одна из них, отмеченная красным, использовалась для питания комнаты №2, кухни и туалета с ванной комнатой. Синяя ветка электропроводки питала комнату №1 и коридор. Половина идей и задумок, заложенных в схеме электропроводки для панельного дома, упрощены до максимума.

А так выглядит современная схема электропроводки после ремонта и переделки с заменой полутора миллиметровой алюминиевой лапши в штатных каналах плит панельного дома на ВВГ-3.

Электропроводка трехкомнатной квартиры

Как и для двухкомнатной панельной квартиры, схема разводки основывается на разделении входной пары на распределительном щите на две основные ветки. На распределительный щит электропроводка заходит из ствола — колодца панельного дома. Первая ветка объединяет одну из комнат, коридор и ванную. Вторая - зал, вторую комнату и кухню с туалетом. Освещение на балкон выполняется самостоятельно, подключением дополнительной проводки от крайней распределительной коробки. На первый взгляд, бросается в глаза небольшой дисбаланс в распределении нагрузки, вторая линия кажется намного более нагруженной. Но это обманчивое впечатление. Проводка на второй ветке намного короче и имеет большое количество разветвлений. Из-за огромного потребления электроэнергии кухонными приборами - микроволновой печкой, духовым шкафом, электроплитой основная силовая медная жила идет именно на распределительную коробку кухни, с которой по разветвлениям потребляется не так уж много энергии - освещение комнат, телевизор, компьютер, туалет.

Старые панельные дома оснащены электросетями на основе алюминиевых проводов. В современных сооружениях этот материал не используется, поскольку правила требуют применения медной проводки. В результате замена проводки в панельном доме старого образца - насущная необходимость для домовладельцев. В этой статье мы расскажем о нюансах электропроводки в панельных зданиях и о способах ее замены.

Особенности проводки в панельном доме

Существует множество серий панельных домов с отличающимися конфигурациями. Однако во всех таких строениях стеновая панель выступает в качестве несущего элемента. Это обстоятельство крайне важно для обустройства электропроводки в панельном здании. Суть в том, что в несущих стенах нельзя создавать штробы, поскольку они значительно ослабляют несущую конструкцию. Прокладка кабеля возможна лишь по специальным, созданным в заводских условиях каналам.

Проводка в панельных сооружениях располагается в области потолка или в стенах. Нередко старую проводку в панельном доме можно обнаружить в местах соединения стены с потолком. Это место выбиралось по причине наличия небольшого пространства между стеновой и потолочной панелью, куда и укладывались кабели.

Необходимо заметить, что, несмотря на наличие в плитах заводских каналов, поиск проводов является достаточно сложным делом. Часто бывает так, что электрические схемы отличаются даже на двух соседних этажах с помещениями одинаковой планировки.

Пример схемы для замены электрики в квартире

Кроме несущих стен в многоквартирных панельных домах, имеются и перегородки. Они чаще всего производятся из дерева или гипсокартона. Использовать перегородки для прокладывания проводов не рекомендуется, поскольку толщина таких стен не подходит для организации скрытой проводки.

Розетки и выключатели в многоэтажных жилых зданиях располагают на определенном уровне от пола: для розеток этот показатель не должен превышать 90 сантиметров, а для выключателей - 150-170 сантиметров. В старых домах провода нередко прокладывались двумя линиями: на розетки и на осветительные приборы.

В квартирах, оснащенных электроплитами вместо газовых, для этого прибора иногда предусматривался отдельный кабель. Такая схема сегодня не рекомендована. Правильная разводка должна предусматривать отдельные питательные провода для групп потребителей и заземляющий провод.

Необходимость замены

Электропроводка в панельном доме может подлежать замене по следующим причинам:

1. Старая схема не предусматривает одновременное использование нескольких видов мощной бытовой техники.
2. Алюминиевые провода подверглись значительному износу.
3. Отсутствует заземляющий провод.
4. В квартире осуществляется перепланировка и необходим переход на трехпроводную или пятипроводную систему снабжения электричеством.

Замена проводки - дорогостоящее мероприятие, однако со временем неизбежное. Нельзя допускать, чтобы помещение эксплуатировалось со старой ненадежной электропроводкой, так как это небезопасно. Так что потратиться все равно придется. Другое дело, что при наличии определенных знаний и умений можно сэкономить, если выполнить работу своими руками.

Стареют не только провода, но и изоляционный материал. Со временем изоляция начинает растрескиваться, концы проводов ломаются и подгорают. Постепенно изнашиваются и розетки с выключателями. Поэтому замена проводки обычно сопровождается и установкой новой фурнитуры.

Варианты прокладки кабелей

Замена существующей электропроводки на новую должна начинаться с составления схемы. Замена проводки бывает, как частичная, так и полная. Если замене подлежат все провода, понадобится совершенно новая схема. Составление такой схемы лучше поручить профессиональному электрику. При этом для правильной ориентации ему понадобится и старая схема.

Как правило, самым крупным потребителем электроэнергии в квартире является кухня. Для обычного помещения достаточно одной розетки на 5-7 квадратных метров, а вот для современной кухни на такую же площадь понадобятся уже 3 розетки. Для одной только электрической плиты нужна отдельная розетка с кабелем, сечение которого находится между 4 и 6 миллиметрами.

Ванная комната - еще одно помещение с особыми условиями эксплуатации. Основная отличительная особенность ванной комнаты - повышенная влажность. Поэтому розетки здесь следует устанавливать только через распределительный трансформатор.

Существует несколько способов прокладки электрокабелей: под штукатурку, на полу или под потолком, в потолке. Ниже рассмотрим особенности каждого из вариантов.

Прокладка проводов под штукатурку

Самым доступным способом обустройства проводки является прокладка электрокабелей под оштукатуренной поверхностью стен или потолка. Для монтажа понадобится создать отверстия на поверхности, куда будут устанавливаться крепежные элементы. Затем можно укладывать провода и наносить сверху слой штукатурки.

Способ позволяет направлять в каждое помещение по несколько линий. Не только осветительные приборы, но и кондиционер, отопительные приборы, а также другие виды мощной бытовой техники могут получить по собственной линии.

Недостаток указанного варианта состоит в том, что в панельных зданиях штукатурка практически не используется. В результате придется нести дополнительные затраты денег и времени на оштукатуривание поверхности.

Проводка на полу или под потолком

Проводку можно организовать на полу, если сверху планируется сделать бетонную стяжку. Кабели размещаются в гофрированных трубах, которые затем заливаются бетоном. Провода можно расположить и в подвесном потолке.

Сложность реализации данного способа состоит в том, что розетки нельзя разместить там, где находится проводка (потолок или пол), а придется устанавливать на стенах. В результате придется прокладывать путь кабелю к розеткам. Сделать это можно штроблением стен или спрятать линию передачи электричества под штукатуркой.

Еще один вариант - организация открытой проводки. Чаще всего провода размещаются в пластиковых коробах или трубах. Прокладывать провода в данном случае нужно в местах, где вероятность случайного механического повреждения сведена к минимуму. Достоинство открытого типа прокладки проводов состоит в том, что эту операцию можно провести даже тогда, когда в квартире закончен ремонт. Однако открыто расположенные кабели не слишком подходят для жилых помещений с эстетической точки зрения. К тому же это не лучшее решение с точки зрения безопасности.

Оптимальным же вариантом, при котором осуществляется замена электропроводки в панельном доме, является использование старых кабельных каналов или швов между панелями. При этом от края канала, скорее всего, придется отбивать старый цемент, чтобы обеспечить свободную укладку кабеля.

Обратите внимание! Кабель в канале должен укладываться без какой-либо фиксации.

Особенности штробления

Как уже говорилось ранее, в несущих панелях штробление запрещено. Однако запрет относится только к горизонтальному штроблению, а вот проделывание штроб по вертикали вполне допустимо. Несмотря на возможность создания вертикальных штроб, слишком глубокие борозды создавать не стоит, так как это ослабит конструкцию. Максимально допустимая глубина штробы не должна превышать 10 миллиметров. В любом случае при создании штробы нельзя нарушить арматуру.

Фиксация проводки в штробах осуществляется алебастровой смесью или дюбелями-хомутами. Если используются дюбель-хомуты, понадобится высверливание отверстий под их установку. Штробы проделываются при помощи перфоратора или специализированного инструмента - штробореза. Последний более приспособлен для создания штроб, поскольку оснащается парой лазерных кругов и устройством отвода пыли.

Обратите внимание! Штробление должно осуществляться с соблюдением техники безопасности. Рекомендуется использовать защитные очки и респиратор.

Отверстия для подрозетников должны соответствовать следующим размерам: глубина - до 45 миллиметров, диаметр - от 75 миллиметров и выше. Конкретные размеры отверстия зависят от габаритов подрозетника.

Когда речь идет о панельном доме, есть смысл задуматься об установке нового щита. Часто автоматы располагают в межэтажных щитках. Разумно оставить там лишь основной выключатель и электросчетчик, а вот свой щит разместить в жилом помещении.

Оптимальный вариант для расположения в квартире - скрытая конструкция щита. Такой щиток можно спрятать в гипсокартонном коробе, если в прихожей отсутствует подходящая ниша. Рядом со щитом нередко размещают охранную сигнализацию и домофон.

Инструменты и материалы

Для проведения монтажных работ понадобятся следующие инструменты:

• перфоратор с коронкой (для создания отверстий под подрозетники) и сверлами (для создания отверстий под установку дюбель-хомутов);
• зубило;
• молоток;
• пассатижи;
• отвертки на плюс и минус;
• кусачки;
• рулетка;
• паяльник (мощность до 60 Вт);
• шпатель;
• индикатор.

Также понадобятся такие материалы:

• медный провод с тремя жилами (сечение для осветительных приборов - 1,5 квадратных миллиметра, для розеток - 2,5 квадратных миллиметра);
• подрозетники;
• розетки;
• выключатели;
• дюбель-хомуты;
• алебастровая смесь;
• клеммы;
• изолента;
• проволока (сечение - 1,5 квадратных миллиметра).

Инструкция по замене проводки

Выделяют несколько этапов работ.

Обесточивание

Перед тем как заменить проводку, нужно демонтировать старые провода. Для этого нужно полностью отключить ток в помещении. После отключения проверяем наличие тока с помощью мультиметра. Также убираем из помещения мебель (или отодвигаем ее от стен). Розетки и выключатели снимаем.

Подготавливаем временную розетку для подключения к ней перфоратора и любых других электроинструментов. Розетку подключаем сразу после электросчетчика. Данную фурнитуру размещаем на дощечке. Также оснащаем дощечку автоматическим 16-амперным выключателем. После того как розетка подготовлена, обесточиваем помещение.

Демонтаж

Удаляем электропроводку с распредкоробок. Коробки отличаются наличием круглых снимаемых крышек из пластика. Провода отсоединяем и осторожно изымаем старые провода из стены. В случае необходимости для поиска кабелей используем металлодетектор.

В панельных зданиях демонтажные работы часто состоят в обычном изъятии проводов из распредкоробки. Однако случаются и исключения, когда провод расположен таким образом, что его вытягивание влечет разрушение строительной конструкции. В этом случае можно изолировать данный участок от системы. Для этого старые провода максимально обрезаются и тщательно изолируются.

Каналы для проводов

После удаления электропроводки подготавливаем стены к прокладке новой сети. Для этого проделываем в стене специальные каналы. Чтобы получить ровную штробу, заранее чертим на стене две линии, отстоящие друг от друга на пару сантиметров. Хорошо, если есть старые каналы, так как штробление в этом случае не понадобится. Также помечаем участки, где будут установлены розетки и выключатели.

Штробы проделываем перфоратором или болгаркой на глубину примерно в 4 сантиметра. Молоток и зубило используем для удаления мелких фрагментов материала.

Распределительные коробки

Следующий этап - монтаж распредкоробок. Их нужно сразу закреплять в местах установки. Фиксирующим веществом является раствор цемента. Кабель прокладывается от щита к распредкоробкам.

Укладка проводов

Для определения правильности прокладки проводов пользуемся уровнем. Длина кабеля должна находиться в соответствии с протяженностью штроб. Проводов не должно быть слишком много или чересчур мало.

Провода соединяем друг с другом клеммами. Производим скрутки таким образом, чтобы не перепутать концы проводов на фазе. Все скрутки находятся в распредкоробках.

Правильное соединение выполняется следующим образом:

• зачищаем конец провода (3-5 сантиметров);
• очищенные концы скручиваем друг с другом и укорачиваем на сантиметр;
• изолируем провода с помощью изоленты или клеммы.

Заводя кабели в электрощит, следует разделить их на отдельные линии. Схему распределения рекомендуется составить заранее. Каждой линии понадобится свой выключатель. Такая схема особенно хороша, если в доме имеются мощные электробытовые приборы, поскольку отдельные линии лучше справятся с передачей нужного тока. Также наличие отдельных линий делает проще ремонтные работы с электропроводкой.

Проводку можно разместить в гофрированных или обычных трубах, проложенных в штробах. Это позволит обеспечить более высокий уровень безопасности в сравнении с проводкой, размещенной под слоем шпатлевки. Кроме того, в будущем заменить проводку будет легче, когда демонтаж будет состоять просто в вытягивании кабелей из трубы через распредкоробку.

Тестирование системы

Закладку раствора в штробы осуществляем лишь после того, как убедимся в работоспособности электросети. Для этого нам понадобится мультиметр, с помощью которого мы прозвоним систему. Данное устройство позволяет найти короткое замыкание в случае некорректно установленного соединения.

Если дефекты в системе не обнаружены, замазываем шпатлевкой штробы, устанавливаем розетки, выключатели и приборы освещения. Временная розетка отключается и вместо нее подключается новая электропроводка.

Итак, в замене проводки в панельном доме своими руками нет ничего сложного. Однако, как уже говорилось ранее, схему рекомендуется согласовать с электриком, а при выполнении монтажных работ следует четко следовать инструкциям.

В каждом доме проводка выглядит по-разному. Все зависит от давности постройки, от перекрытий, материала, из которого выполнены стены. Для того чтобы выполнить работы, связанные с в панельном доме, под рукой должна быть схема электропроводки квартиры.

Как устроена электропроводка в панельном доме

Стены и перекрытия в таких домах сделаны из железобетонных панелей. В основном все стены являются несущими. Зачастую проводка в таких домах прокладывается в ЖБИ каналах, специально подготовленных еще на этапе . Эти каналы расположены в строго отведенных местах, поэтому передвинуть розетки и выключатели в панельном доме – большая проблема.

Схема электропроводки в панельных домах предусматривает, что проводка в каждой квартире должна быть проведена одинаково. Но часто проводка в разных домах и даже в разных квартирах одного дома проведена по-разному.

Схема которой предполагает укладку ее на конечном этапе строительства, часто находится между панелями потолков и стен. Счетчик расположен на лестничной площадке, но, конечно, есть умельцы, которые переносят его в квартиры. В квартирах утопить его в стене не получится, из-за толщины стен. Поэтому счетчик располагается в коридорах или кладовках.

Проводка в панельном доме, схема которой предполагает ее обязательное наличие, находится обычно в стяжке, потолке или на стенах, под штукатуркой.

Лучший вариант, если проводка находится в стене и хуже, если она располагается в полу или потолке. Схема электропроводки в панельных домах сама по себе очень устаревшая.

Варианты разводки

Проводка в доме, схема. В панельном доме проводка может быть проведена двумя способами:

1. Этот способ более устаревший. Проводка идет по полу в специальных канавах в плите – штробах. Эти канавы делаются еще на стадии производства, эл схема проводки дома предусматривает их заранее. По стенам проводку пускают поверх плиты и покрывают штукатуркой. Также и в потолке.

Такую проводку легко заменить. Выполняя монтаж проводки в панельном доме, нужно учесть, что самостоятельное устройство штроб в стенах таких домов запрещено. Но мало кто учитывает это, при проведении монтажа. В этом случае самым оптимальным вариантом будет создать новую схему для проведения разводки.

1. Второй способ более современный. В новостройках проводка в доме и схема ее укладки, предусматривает более удобные и оптимальные варианты. Грубо говоря – это проводка в панельном доме, схема которой предусматривает покомнатное распределение групп потребителей.

Необходимость замены проводки в панельном доме

Проводка в доме, схема которой предполагает некоторые причины ее замены:

• истечение срока службы провода;
• увеличение нагрузки электроэнергии. В этом случае старую проводку необходимо заменить новой;
• угроза жизни жильцов – подключение потребителей без защитного заземления.

В любом случае для проведения профессионального монтажа электрической проводки панельного дома, лучше всего обращаться к специалистам.

Стоимость таких работ относительно невысокая, но этот вариант намного безопаснее, чем проводить или менять проводку самостоятельно.

При полной замене проводки стоимость зависит от количества точек. Если монтаж все же будет проводиться специалистом, то нужно знать, что установка люстр, выключателей, розеток имеет отдельную стоимость.

Расчет электропроводки в панельном доме

Расчет в панельном доме электропроводки производится проектно. Такой проект можно заказать у организаций, которые специализируются на этих работах.

Если проект будет делаться самостоятельно, то нужно учесть некоторые моменты: правильно подобрать материал и учесть условия нагревания током.

Кроме того, проводка должна быть прочной, надежной, долго служить и не превратиться в угрозу или . Создание схемы электропроводки в доме – это обязательное условие безопасности. Такая схема в случае образования неполадок, поможет найти их и устранить.

Каналы в панельном доме для проводки

Для того чтобы монтаж проводки при строительстве панельного дома осуществлялся быстро и просто, в панелях делались специальные каналы. Эти каналы делали еще при отливке каждой панели.

В конечном результате электрики просто протягивали электрические кабели через эти каналы и обустраивали электрическую сеть каждой квартиры.
Конечно, эти каналы размещались в определенной последовательности.

Здесь стоит отметить, что последовательность размещения этих каналов для каждого отдельного дома является разной и она не всегда указывалась в схемах. Поэтому поиск их размещения при замене электрической проводки в панельном доме является достаточно сложной процедурой.

Эти каналы размещаются как в стенах, так и на потолке (в перекрытиях). Соответственно, на стенах вдоль определенного канала находятся включатели и розетки. Также старая проводка может находиться в месте стыка стеновой и потолочной панелей.

Обычно в этом месте образовывалось некоторое пространство, в которое затем наносилась штукатурка. Иными словами проводка, которая потребует замены, может размещаться за потолочным плинтусом.

Стоит сказать о том, что место размещения старой проводки может быть достаточно непредсказуемым. Причиной этого является то, что в прошлом для электриков главным был план по квадратных метрах.

В результате не всегда придерживалась логика при установке кабелей. То есть не всегда следует ожидать, что распределительная коробка будет находиться прямо над выключателем.

Пример схемы для замены электрики в квартире

Еще одним местом, в котором можно найти электропровод, является шов между панелями. Обычно использовались швы между потолочными панелями или между потолочной и стеновой панелями.

Теперь вы знаете, как устроены панельные дома, и как проложена в них проводка. Эта проводка представляет собой алюминиевый провод. Его максимальный срок эксплуатации равняется 25-ти годам. Исходя из этого, замена проводки в панельном доме является обязательным делом.

Также стоит отметить, что в прошлом разводка осуществлялась в основном двумя линиями: одна поставляла электричество к розеткам, другая питала осветительные приборы.

Часто электрики устанавливали отдельный кабель к электрической плите. Сегодня такую разводку делать не рекомендуется. Нужно делать так, чтобы определенная группа приборов имела свой отдельный питательный провод и при этом должен быть заземляющий провод.

Перед проведением процесса замены проводки в квартире дома, который относится к панельному типу, нужно составить схему новой проводки. Она должна учитывать вышеуказанный принцип разводки кабелей.

Полезный совет: будет очень полезно, если к процессу составления схемы привлечь профессиональных электриков. Следует иметь в виду, что эта схема является не только документом, который упростит вам работу и не даст возможности что-то упустить, а и документом, который нужно утвердить и зарегистрировать.

Рассмотрим возможные варианты прокладки электрических кабелей, один из которых вы используете для составления схемы и замены старой квартирной электросети на новую.

Есть несколько вариантов по их монтажу. Так, электропровода могут монтироваться как в , так и в штукатурке, так и в стяжке на полу, так и под самым потолком (в случае монтажа подвесного потолка).

Прокладка электропроводов под штукатурку

Наиболее оптимальным вариантом является монтаж кабелей в штукатурке стен, стяжке потолка или стяжке на полу. В случае монтажа проводки под штукатурку своими руками нужно будет делать отверстия в стенах квартир панельного дома, в которые будут монтироваться элементы для прикрепления кабелей. Далее электропровода устанавливают на стену, прикрепляют и наносят штукатурку.

Этот способ дает возможность устанавливать большое количество электропроводов и делать их качественную разводку.

Его использование означает то, что в каждую комнату можно подать отдельные две линии: на осветительные приборы и розетки, организовать отдельные линии для кондиционера, электрической отопительной техники и другой мощной техники.

То есть в квартире может быть не две, а десять и более разводящих линий. Конечно, все зависит от размеров самой квартиры.

Главным минусом монтажа электропроводки под штукатурку является то, что в панельных домах штукатурки как таковой практически нет. Это означает то, что вам нужно наносить штукатурку самостоятельно. А это стоит дополнительных денег.

Установка проводки на пол или под потолок

Скрытую проводку можно проложить в полу и на потолке квартиры панельного дома. Первый вариант может реализоваться только тогда, если на полу будет делаться бетонная стяжка. В этом случае вся проводка будет размещаться в гофрах, которые будут заливаться бетоном. Для реализации этого способа вам нужно определиться с размещением проводов.

Также простой является замена проводки в панельных домах тогда, когда владелец квартиры запланировал смонтировать подвесной потолок. В данном случае все основные электрические кабели будут проходить под потолком. Сложностей с реализацией этого процесса нет.

Однако здесь тоже есть свои нюансы. Дело в том, что основная проводка будет размещаться на полу или под потолком, а розетки и выключатели должны находиться на стенах.

И если в квартире не будет наноситься штукатурка, то каким же образом можно скрыть кабель, который будет спускаться с потолка или подниматься с пола? В данном случае придется использовать один из двух вариантов: делать открытую проводку или штробить стены.

Штробление: нюансы

Хотим подчеркнуть, что согласно нормативным документам штробить несущие стены и перекрытия запрещено. Однако в них указано, что штробление запрещено только в горизонтальном направлении. Штробление в вертикальном направлении является возможным.

Конечно, здесь не стоит сильно увлекаться, поскольку большие вертикальные штробы также ослабляют конструкцию. Глубина штробы не должна быть большей 10 миллиметров. Разрушать арматуру нельзя.

Закреплять проводку в этих штробах можно либо с помощью алебастра или с помощью дюбелей-хомутов. Во втором случае нужно будет еще и сверлить небольшие отверстия для установки этих дюбелей.

Штробы можно делать или с помощью перфоратора или штробореза.

Полезный совет: штробление является сложным и шумным процессом. Для его осуществления нужно одевать защитные очки и респиратор. При этом процесс будет идти быстрее, если использовать штроборез, который оснащен двумя лазерными кругами и установкой, способной отсасывать пыль.

Кроме штроб для кабелей нужно будет еще и долбить отверстия для подрозетников. Глубина выемок для подрозетников не должна превышать 45 миллиметров. Диаметр может быть равным 75-80 миллиметрам и более. Это уже зависит от величины подрозетника.

Профессиональный штроборез

В том случае, когда нет желания делать стяжку на полу, наносить штукатурку или монтировать подвесной потолок, то замена проводки в панельном доме становится сложнее. Как известно, прятать проводку лучше всего в стене.

При этом во многих местах должно быть горизонтальное размещение кабеля. Конечно, проводку можно спрятать в штробе, однако горизонтальные штробы в панельных домах запрещены.

Здесь можно воспользоваться пространством, которое находится между стеновой и потолочный панелями. Очень часто это пространство заполнено штукатуркой, ватой и даже разными тряпками.

Также можно постараться использовать старые «маршруты». Если у них старый провод просто заштукатурен, то извлечь его и зачистить канал не составляет никаких сложностей.

Эти сложности возникнут тогда, когда этот канал залит бетоном. Если ни один из вариантов невозможно использовать, то для замены старой проводки придется делать открытую.

Замена электропроводки на потолке

Мы знаем, что проводка размещается не только на стенах, она также проходит и по потолку и подает ток к светильнику. Такую проводку также нужно поменять и тут возникает вопрос, как же можно осуществить этот процесс в панельном доме, если не будет использоваться подвесной потолок, и не будет наноситься штукатурка?

Выходом является использование старых каналов или швов между потолочными панелями. Напомним в дополнительный раз: штробить перекрытия (потолок или пол) строго запрещено.

Использование старых каналов для замены проводки можно назвать самым оптимальным. Однако есть нюанс. Края канала часто заштукатурены цементом и их нужно будет разбить.

В середине кабель не должен быть закрепленным. Сам канал может иметь большую длину и процесс протягивания нового провода может быть сложным.

Здесь можно прикрепить новый кабель к старому и, вытягивая старый, мы затянем новый. При этом не следует сильно сгибать старый алюминиевый провод. Дело в том, что отработанный алюминий хрупкий и быстро ломается.

Протянуть проводку можно и с помощью стальной проволоки. Проволоку просовывают через весь канал и затем втягивают новый провод. Старый провод все равно придется демонтировать.

Собственно таковы являются способы монтажа новой проводки, и именно от ваших желаний и ресурсов зависит выбор одного из них. Как видно, каждый способ предполагает свой вариант замены и прокладки проводки и в зависимости от выбранного способа составляется схема новой проводки.

Инструменты и материалы

И так, перед тем, как поменять проводку в квартире, которая находится в панельном доме, нужно взять:

1. Перфоратор с коронкой и набором сверл для бетона. С помощью коронки будут делаться отверстия для подрозетников. Сверла нужно использовать для отверстий, в которые будут вставляться дюбеля-хомуты.
2. Молоток.
3. Слесарное зубило.
4. Пассатижи.
5. Бокорезы.
6. Плюсовую и минусовую отвертки.
7. Индикатор.
8. Рулетку.
9. Паяльник (мощность не должна превышать 60-ти ватт).
10. Шпатель (им будут закреплять монтажные коробки и провода).

Что касается материалов, то их список состоит из:

• трехжильного медного провода (для освещения провод с сечением в 1,5 кв. миллиметра, для розеток - 2,5 кв. миллиметра);
• монтажных коробок (подрозетников);
• розеток;
• включателей;
• дюбелей-хомутов;
• алебастра;
• клеммников;
• изолирующих лент;
• проволоки с сечением 1,5 миллиметра.

Последовательность выполнения работ

Когда вы подготовили и утвердили схему, запаслись всеми инструментами и материалами, можно приступать к замене проводки. С самого начала вам нужно приготовить специальную розетку, к которой будет подключаться перфоратор и другие устройства.

Эта розетка будет подключаться сразу после счетчика. Для ее создания нужно установить на дощечку двойную розетку и автоматический выключатель (должен быть рассчитанным на 16 ампер). От розетки должен идти недолгий кабель.

Когда такая розетка является готовой, отключают подачу электричества и подключают эту розетку. Это подключение предусматривает отсоединение идущих от счетчика кабелей от квартирной сети и присоединение к нашей розетке.

В результате квартира будет обесточенной, что и нужно для безопасной замены старой проводки. Далее демонтируют все розетки, выключатели и светильники. После этого нужно найти распределительные коробки. Это можно сделать либо постукиванием по стене, или благодаря специальному устройству.

Следующий этап заключается в открытии этих коробок, разъединении алюминиевых проводов и их вытягивании.

По сути дела демонтаж является законченным. После этого устанавливают новую проводку одним из способов, которые мы уже определили выше. В это же время делают большие отверстия для монтажных коробок и устанавливают коробки.

Далее всю систему соединяют и проверяют на наличие короткого замыкания. В конце наносят шпатлевку (если нужно), монтируют розетки, выключатели, люстры и, отключив временную рабочую розетку, подключают новую квартирную проводку.

На время отключения спецрозетки и подключения проводки, которая будет заменой старой, питание должно быть отключенным.

Видео: замена проводки в панельном доме:

Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».

В предыдущей статье я рассказывал Вам про подготовку к замене электропроводки в квартире. Вот ссылочка на . Итак, приступим к дальнейшему изучению материала.

Но прежде, чем начать изучение новых схем, нужно хорошо познакомиться с существующими типовыми схемами и проектами.

Я еще раз повторю Вам, что для замены электропроводки в квартире необходимо разработать проект, и по-другому быть не может. Потому как возникает много немаловажных вопросов, которым необходимо уделить достаточного внимания:

• расчет мощности устанавливаемого оборудования
• выбор аппаратов защиты (автоматы, УЗО, дифавтоматы)

Вот несколько примеров для наглядности: проект электроснабжения офиса и .

В старых домах и квартирах существует несколько типовых схем.

В этой схеме защитный проводник PE применяется только для электрической плиты. Для групповых линий он не используется.

Чаще всего питание электроплиты осуществляется трехжильным алюминиевым проводом сечением 4 кв. мм, например, АППВ (2х4), а питание групповых линий - двухжильным алюминиевым проводом сечением 2,5 кв. мм, например, АППВ (2х2,5).

Если это Вам не безразлично на свою безопасность, то необходимо периодически проверять качество своей электропроводки. Вам в этом поможет любая (ЭТЛ) по месту Вашего проживания. У нее для этого имеется ряд специальных приборов. Также необходимо в обязательном порядке переходить на систему заземления TN-C-S. Об этом .

Приведу наглядный пример: Вы купили себе в квартиру ванну джакузи, или посудомоечную машину. Прочитали паспорт и инструкцию по эксплуатации, в которой говорится, что питание ванны должно осуществляться от сети 380/220 (В) с системой заземления (3-х проводная сеть — фаза, ноль и земля) и в линии обязательно должно быть установлено (УЗО) или дифавтомат.

А дом какой у Вас — панельный или кирпичный?

Дом у нас панельный 1991 года постройки.

Вопрос: можно ли от распредщитка в квартире провести на кухню проводку на 5 розеток без применения распаечных коробок(к каждой розетке идет отдельный кабель от распредщитка)?

Конечно можно, даже нужно. Последнее время большинство проектов так и делаются с целью использования минимум распределительных коробок. Пусть такой вариант дороже, но ведь каждая распределительная коробка это дополнительное соединение проводов.

Дмитрий,добрый вечер.
Подскажите:
квартира старая
щиток древний в квартире
запитан двумя алюминиевыми проводами.
Начал капитальный ремонт. Всю почти проводку делаю 3-х жильным кабелем. Где взять землю на розетки?
Живы на I-ом этаже. Рядом общий электрошкаф. Может оттуда одну жилу протянуть, если там таковая имеется.
Спасибо

Если у Вас в доме магистральные линии электропроводки выполнены по новым нормам, то защитный проводник РЕ должен присутствовать в этажном щитке. В этом случае Вам лишь достаточно подключиться к нему и завести в квартиру на шинку РЕ. Если же «земли» нет в этажном щитке, то уточните у сотрудников УК, есть ли вообще контур заземления в Вашем доме? Если нет, то разводку в квартире делайте, как положено (фаза, ноль, земля). Позже после реконструкции магистральных сетей в доме (если она будет), Вы подключите шинку РЕ в квартире как положено.

Спасибо.
Попробую уточнить про РЕ в ЖЭКе.

Выяснил.
Земли нет в этажном щитке, контур заземления в доме отсутствует, т.к. старый фонд.
Реконструкции магистральных сетей в доме не предвидится.
Всю разводку в квартире провел трехжильным кабелем.
Подскажите как теперь быть с УЗО (как его цеплять в моем случае)? Да и вообще что делать с отсутствующей землей, как обезопасить себя и своих близких?
Спасибо.

Виталий, как я говорил уже УЗО при такой схеме электроснабжения запрещено устанавливать, согласно ПУЭ. Поэтому мнение электриков разделилось. Кто-то рекомендует ставить, а кто-то упорно следует указаниям ПУЭ. Вот мое обоснование вышесказанного:

Подскажите пжл как лучше в кухню, если там будет элктрплита, посудомойка, микроволновка, элктрчайник, холодильник. Думаю на две группы раскинуть:
1) на элктрплита: ВВГ 4 или 6мм.кв + автомат, УЗО под вопросом
2) на всё остальное: ВВГ 4мм.кв + автомат, УЗО не знаю нада или не.

На электроплиту однозначно отдельную группу. Если плита современная и достаточно мощная — более 9 (кВт), то прокладывайте кабель сечением 6 кв.мм по меди. УЗО по желанию.

Про остальное сказать не могу, т.к. не знаю мощностей, может будет достаточно и 2,5 кв.мм — это примерно до 25 (А) или до 5,5 (кВт). Хотя можно проложить и с запасом — 4 кв.мм. УЗО обязательно.

спасиб за ответ, и за сайт тоже, море полезной инфы, разжевано до мелочей, для меня недоученого сельского элктрика это находка.

Весьма полезная информация. Можно быстро стать «советским инжинером»!
Почему сов. инжинером?

В 1997, работал в Германии нелегалом.
Взяли на работу на бирже во Франкфурте на Майне. Кто был — знает.
Взяли убрать некую територию от мусора. Но задержался на несколько недель. Пришлось свалить одну стену разваливающеяся, построить и отштукатурить, стяжку бетонную уложить, стены вагонкой, а в определённые места и плиткой обложить и много разных работ работать типа електричества, сантехники и прочее.
Под конец монтировал светильники.
Баби — немка что возила хозяйна пакестанца, спрашивает у меня.
Тебя взяли подмести а ты столько разных работ сделал, какая у тебя специальность?
И что вы думайте, каков последовал ответ?

Здравствуйте! Большое спасибо за создание полезного и интересного сайта.
Интересно. Если меняется проводка в квартире с электроплитой, можно ли РЕ проводник для электроплиты использовать для общих квартирных групп?

Валера, можно, если это действительно защитный РЕ проводник. Это проверяется в этажном (подъездном) щите или шахте, где проложены стояки (магистрали) электропроводки: А, В, С, N ,РЕ (5 проводов) или А, В, С, РЕN (4 провода).

Если РЕ проводник для плиты был подключен к отдельному защитному РЕ проводнику стояка, то его можно считать полноценным РЕ, а если он был подключен на совмещенный рабочий PEN проводник стояка, то значит плита была у Вас не заземлена, а занулена.

Добрый день.
В квартире вся проводка выполнена алюминиевым проводом.
Хочу дополнительно установить еще несколько розеток и проводку к ним выполнить из меди.Эти розетки хотел включить параллельно с существующими
Интересует следующее
1.Как осуществить переход от алюминия к меди
2.Нужно ли в новых розетках организовывать «землю» (к этим розеткам планируется подключение телевизора, компьютера, утюга)
Спасибо за ответ.

Хочу поменять в квартире старую алюминиевую электропроводку на новую, и добавить розетки в разных местах! Но вот проблема, не могу найти как расположена старая проводка. Подскажите как обычно укладывали проводку в домах 80-90-х годов постройки? Они откуда-то с потолка подходят. И можно ли укладывать новую проводку в каналах жб плит, где была расположена старая проводка?
Дом у нас панельный 1991 года постройки!
Спс!!!

2х комнатная!

Александр, у меня был такой же вопрос, но ответа не было, и я разобрался сам. у меня такой же дом, и как сказали местные электрики, провода идут через соседей сверху. У вас в квартире только сможете найти разветвлительные коробки, обычно находятся над выключателями. В моем доме в ненесущих стенах у потолка вдоль стены есть канал присерно 1,5-2 см, в нем и проложены часть проводов, но все равно они где-нибудь будут уходить к соседям. Я сделал как: от щита просверлил отверстие в коридор, проложил новые провода(правда получился целый пучек) и развел по комнатам в вышеуказанных каналах. чтобы не делать штробы в несущих стенах, опускал провода до уровня пола в мягких ненесущих стенах(их легко можно проштробить) и прокладывал под паркетом. так развел по всей квартире. А в коридоре все провода по потолку идут, закрою потом натяжными потолками. лучшего решения я не придумал. не забудьте потом нарисовать схему, где проложены провода(с размерами), чтобы случайно их потом не просверлить!

Александру 16.09.2013
Зачем Вам старые трассы? Забудьте про них и алюминий. Все делается по новым путям.

Андрею 17.09.2013 Под паркетом нельзя — сгораемый материал.
Схема(план) проводок — хорошо, но лучше фото, и загнать в комп на память.

Ну, про старые трассы совсем не стоит забывать. Иногда они нужны. Сдергиваешь старый провод и тут же ведешь новый. И штробить не надо.

Александру 02.10.2013
Старые трассы нужны крайне редко. Например, вертикальные 2м на стене между ванной и туалетом в ж-б домах 80-90гг, или путь внутри панели к люстре.
Тут не упоминалась манера вести трассы, так лично я обычно веду в вертикальных и горизонтальных стыках стен и потолков — там легче, и все стены свободны для прибивания картин, полочек, шкафчиков.
Кстати. правильнее всего документировать готовые трассы на развертках поверхностей каждого помещения. Помните из школы развертку куба?
А если фотографировать, то предварительно рисовать на стенах расстояния до ориентиров, на фото впечатывать даты (может, у кого-то можно даже наименование фото). Иначе можно легко запутаться в куче фотографий.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста по какой схеме сделать заземление в деревянном 2х квартирном доме,ввод от воздушных линий двумя проводами фаза,ноль, планирую заменить всю эл проводку.

я склоняюсь к системе ТТ

Здравствуйте! Хочу похвалить за очень интересный и полезный сайт — много нового узнаю из ваших статей для себя.
По поводу данной статьи-верна ли старая схема у вас электроснабжения квартиры с газовыми плитами? по ней отличие от первой схемы только в отсутствии PE проводника. Электроплита как была на схеме, так и осталась. Да и вводной автомат в квартирах с газовыми плитами максимум на 25А раньше ставили, а то и 16А.

почему-то автор упорно на всех схемах ставит один автомат на освещение, другой — на розетки, ни в одной квартире такого не видел — если вырубит автомат освещения, то погаснет свет во всей квартире, — ходи в потёмках. не лучше ли делать перекрёсное подключение, с условием, что в каждом помещении освещение и часть розеток запитаны от разных автоматов?

Алексею 26.12.2013 Очень жаль, что пока Вам не пришлось увидeть нормальных квартир, где розетки питаются от одних автоматов, а освещение – от других, и никакого перекрестного питания. Автор говорит правильно.

Андрею:
С 2000 г реконструкция эл. сетей выполняется по новым нормам. Все провода медные сечение на освещение 1.5 мм, для розеток — 2.5 мм.
Проводка в пустотах плит перекрытий считается скрытой, а скрытые эл. проводки должны быть сменяемыми (см. ПУЭ). Новую проводку делать скрыто в штробах по стенам в полу и в потолке (по потолку, по полу с последующей заливкой и штукатуркой). Можно сделать открыто в коробах и поверите, при правильной подборке элементов коробов, можно сделать очень красиво. Что проще для Вас решать Вам.

Владимиру:
К розеткам можно делать проводку без коробок, отдельными группами. А при монтаже эл. сети освещения необходим минимум коробок для отпаек к выключателям и к светильникам. Делать соединения и ответвления в коробках под монтаж выключателей и розеток не разрешено см. ПУЭ.

Виталию:
В старых домах система заземления TN-C, т. е. провод N и PE объеденены в общий PEN проводник. Согласно главы 1.7 ПУЭ в этом случае PEN проводник можно разделить на корпусе этажного щитка, т. е. взять один провод N с шинки «земля», а другой PE с болта «земля» и конечно фазный проводник и ввести в квартиру 3 жилы.
Смысл таков, этим мы уменьшаем сопротивление на участке PEN провода для токов утечки.
Контур может и отсутствовать, а вот очаг заземления ВРУ дома должен быть по любому. Но если и его не находят, то «земля» все равно «приходит» в дом. 4-я жила питающего кабеля и его броня подключены к очагу заземления ТП (трансформаторной подстанции).
УЗО подключать можно и нужно в любом случае это безопасность Ваша и Ваших домочадцев. Даже, когда только два проводника. (см. брошюру УЗО под редакцией В. К. Монакова).
Для эл. плит уставка тока утечки 10 мА (см. Технические циркуляры Ассоциации Рос электромонтаж).

Сане:
Админ прав. Согласно норм для плит мощностью более 9 кВт (одна фаза) кабель по меди (CU)- 6 мм кв. а автомат в щитке 40 А, УЗО 50 А ток отсечки 10 мА. Посудомоечная машина, стиральная машина, джакузи, некоторые виды душевых кабин подключаются на отдельные группы, т. е. каждому потребителю свой автомат защиты. Для чайника, СВЧ, кофеварки, холодильника — своя группа сечение 4 мм кв. с допустимым током 32 А автомат 25А но не больше и с учетом Ки — коэффициента использования оборудования.

Меня умиляет видео в конце статьи, особенно его название «Высший экстрим» Высший экстрим это вот подъездный щиток на фото. И то, что 20-30 лет назад были какие-то правила на отрез не хочется верить, хоть на полке у самого лежит мануал 80х годов по электромонтажу. Это вот каким надо быть чтоб подобный сарай слепить? Постоянно когда открываю вот подобное ***** я вспоминаю всю родню того человека кто это делал.

Константин, абсолютно с Вами согласен. Просто страшно находиться в подобных щитах, кстати, недавно об этом рассказывал, как , когда я менял счетчик.

Админу
Кстати.
Для эл. плит уставка тока утечки 10 мА (см. Технические циркуляры Ассоциации Рос электромонтаж.
Не слишком ли малая уставка, с учетом фоновой утечки эл.плиты?

в ванной будет водонагреватель и стиральная машина.надо ли каждый из них защищать своим диф автоматом или обойтись одним на стиралку и водонагреватель

Борису 03.12.2014 в 21:11
Лучше поставьте два на всю квартиру.

На схемах вводной провод на 2,5мм,а вводной автомат на 40А -так ведь провод может и сгореть и при 40А?

Александр,подскажите пожалуйста пункт ПУЭ где»Делать соединения и ответвления в коробках под монтаж выключателей и розеток не разрешено»

Купил квартиру в панельной 5ти этажке. ЛенБок проект. Проводка соответственно старая как дом 1978г. Ввод апв 2х4 (газифицированный дом) собрался делать хороший ремонт ну и соответственно менять всю алюмишку т.к. старая уже везде поотгоревшая и не под современные нагрузки. Будут тёплые полы. Духовой шкаф электрический. (Супруга не хочет к газовой духовке привыкать. Да и я не поклонник изжоги сгоревших пирожков) будет и ПК, стерео, принтер. В общем быть новому щитку. Планирую уложиться в 36мест. Жена говорит мол зачем такой большой. Мол у всех два-три автомата и усё. А я знаю точно схему сборки(уже продумал) и был бы рад по завершению разместить пост с фотоотчётом) прошу прощения за столь большое отступление от главного))) по скольку ЩР будет в квартире ввод нового медного кабеля я решил доверить работникам ЖЭКА. Не потому что я не умею. (Я электромонтёр 4 разряда) а по тому что я открывал этажный щиток. Работы с частичным снятием напряжения там проводить опасно. Много драконов. Паутины из полторашки. И сного пакетники. У меня на них алергия. На производстве я бы отключил стояк. Но тут уже разграничение не позволяет. Да и не хочу брать на себя ответственность. И некому не советую работать с пакетниками самостоятельно (очень опасная вещь 50на50 что исход будет хорошим. Не уверен не лезь! Стараюсь всегда где нет приёмников первой категории делать полное снятие напряжения. Всем всех благ, спасибо

Денису Михайловичу
1.Приводить в порядок электрику — дело благородное. Но чем лучше захотите сделать, тем больше будет больших и малых проблем. Я специалист по обнаружению и решению таких проблем. Попробую описать некоторые из них. Сначала более важные и тяжелые.
2.Судя по сечению вводных проводов, допустимая потребляемая мощность Вашей квартиры — 5кВт с вводным автоматом максимум 20А (хорошо, если 25А). И ЖЭК категорически не разрешит увеличивать Вам эту мощность от существующего стояка, с соответствующим увеличением вводного автомата и сечения вводного кабеля. 5кВт — это не слишком много для современной квартиры, так что включить достаточно много сразу Вам не удастся. Лимит 5кВт имеют частные жилые дома, поспрашивайте, как им живется.
Правда, есть пара путей увеличить этот лимит. Первый: если ЖЭК разрешит, можно проложить свой кабель к ВРУ дома. Второй: можно проложить свой кабель даже до ТП.
3.ЖЭК по идее может согласиться по договору выполнить ремонт квартиры, но потребует прохождения стандарного пути: получения техусловий, выполнение проекта, все согласования и т.д. Все это обойдется в копеечку. Поэтому люди обычно рискуют и делают все без участия ЖЭКа. Например, все это делаю я единолично, включая работы на стояке без его отключения. Конечно, Вам при этом нужно будет быть очень уверенным в квалификации и смелости электрика, иначе дело может кончиться грандиозной подъездной (если не домовой) аварией с пожаром и смертельным несчастным случаем.
4.Скорее всего, Вам придется отказаться от многих электрических удобств — теплых полов, электрического духового шкафа, электрочайника, других мощных потребителей. Не исключено, что окажется, что даже подключение автоматической стиральной машины будет требовать отдельного разрешения. Или ставить реле приоритета нагрузок. В-общем, Вы попали в дом для не слишком богатых людей.
По другим менее важным и сложным проблемам,упомянутым Вами.
5.Придется супруге учиться обходиться меньшим расходом электрической мощности. Вам придется объяснять ей удобство наличия большого количества линий питания, сложной и дорогой защиты.
6.То, что Вы электрик, хорошо. Но предполагаю, что Ваш производственный опыт в Вашем ремонте Вам не сильно пригодится — слишком уж разный подход к электрике на производстве и в своей квартире.
7.Вам было бы полезно рассказать про схему питания Вашей квартиры, Вам дадут массу самых противоречивых рекомендаций. Я сам много раз обширно разорялся на этом сайте на эту тему, можем попробовать и с Вами. Только разместить схему и фото не получится, придется все объяснять словами.

Для (elalex) с жековскими всегда можно договориться. Да и вводной автомат не проблема. снаружи вро 25А а внутри начинка на 60. И вариант со своим кабелем тоже не плохо. Вру-шка на первом этаже а я на втором. Так что длина не велика. Ну и как опытного монтёра матерьял всегда найдётся. Только вот в Сургуте не могу найте РКН на фазное напряжение

Денису Михайловичу 21.02.2015 в 16:41
1.Оно, конечно, с ЖЭКом можно договориться, правда, за сколько и на каком уровне. Но вот с перегруженными кабелями и разгневанными при аварии соседями — не знаю. И автомат можно незаметно подделать, а вот шила в мешке не утаишь — соседи увидят толстые кабели, свое низкое напряжение и сделают выводы. У меня был случай, в новом доме одному богатому жильцу удалось забрать электроэнергию всего подъезда, был скандал, пришлось ему вести свой кабель с улицы.
2.Интересно, а как в Сургуте с УЗО? А интернет-магазины у вас есть? По идее, теперь не должно быть разницы, где живешь.

Дом ii-68-01 1974 г.п., 16 этажей, плиты есть. На нашем щитке (коридорном) в схеме нарисован провод заземления (тот, который из первого абзаца). Теперь собственно вопросы:
1) Где именно находится провод заземления? Если не провод, то наверно специальная арматура, уходящая в грунт под фундамент?
2) Можно-ли в будущем запитать технику на заземление для плиты? Сейчас только плита (вроде) заземлена, а остальное — нет.

Мотобайкеру 15.09.2015 в 23:54
1.Схема в коридорном щитке — филькина грамота, не обращайте на нее большого внимания.
2.Провод заземления (заземляющий проводник), идущий в землю, не ищите — не найдете. Будете работать с теми проводами, что есть в коридорном щитке.
3.Защитный проводник к плите должен быть, таким же образом нужно защитить и всю остальную квартиру.
4.Сделайте фото раскрытого коридорного щитка и выложите на форуме http://forum-electrikov.ru/ в разделе «Проектирование внутреннего электроснабжения», придумайте свою тему, например «Защитная проводка для квартиры».

Мотобайкер: точно так и в моей 16-тиэтажке, но отдельного заземляющего провода нет, есть общая точка соединения всего каркаса дома с контуром заземления, который подразумевается «где-то там» и нолем трехфазной линии от 1-го до 8-го, и от 9-го до 16-го эт. Плиты всех квартир «заземлены» средним проводником алюминиевой трехжилки 3х6 кв.мм на ту же общую точку в щитке и все. Просто до соплей.
И кстати, все в щитке вначале было строго по схеме сделато, найду- покажу. Потом начались зверства всех, кому и лень и не лень.

для ПАВ 16.09.2015 в 13:54
1.Вы, кажется, радиотехник? Общей точки соединения всего каркаса дома с контуром заземления может и не быть, как и самого контура. Заземлением может оказаться сам фундамент.
2.В щитовой дома входящий нулевой провод заземляется и дальше по стоякам идет как PEN — одновременно рабочий и защитный. В этажных щитках PEN садится на их корпуса и разводится на плиты квартир(система TN-C). Вообще-то это не «заземление», а зануление. Если на одну точку в этажном щите — плохо, нужно каждому проводу свой винт. Это в радиотехнике все можно под один винт.
3.На PEN при обрыве ноля появится опасное напряжение.
По-моему, не настолько просто, как сопли. Нужно думать и понимать.

При чем тут радиотехника, цепляться нет к чему больше?
Еще раз как для электрика- то, что было в доме и почти сохранилось: этажные щитки приварены к арматуре, торчащей из бетонной стены, в этих точках ноль трехфазной линии соединен с точкой соединения арматуры со щитом посредством сжима. Все провода-»заземлители» для плит посажены на щит рядом с квартирными послеучетными автоматами и неотключаемы.
Каждая квартира питается через доучетный автомат, отключающий и линейный и нулевой провода.
Ноли розеток и освещения соединены на изолированном от металла щита клемнике с нолем после счетчика.
Что там, под домом- гадайте сами.

Для ПАВ 16.09.2015 в 22:08
1.Радиотехника притом, что она оказывает тлетворное влияние на электротехнические знания и умения. Тут на сайте есть пользователь kolka, он не берет к себе на работу никого, кто имеет хоть какие-то электротехнические знания и умения. Определенная логика в его политике есть: переучивать труднее, чем учить. У Вас даже терминология неэлектрика.
2.Цепляться всегда есть к чему. Я ручаюсь, что найду несколько грубых ошибок в квартире после любой бригады электриков.
3.Если у Вас корпуса этажных щитков приварены к заземленной арматуре, это чудесно.
4.Электрики не говорят «провода-»заземлители». Говорят «защитные проводники», соединены с защитным нолем или заземлением — второй вопрос.

Подскажите
Надо заменить всю эл. проводку в старой квартире, старая проводка 3-х фазная, что лучше оставить 3-х фазную или переделать на 1-у фазную, я это к чему: перекос по фазам (если 1-но фазная) если раскидывать фазы по группам все равно перекос (не все фазы будут равномерно грузиться, лето-зима, весна-осень)?
Тут еще та схема: две однокомнатные квартиры висят на одном вводном автомате, а две двухкомнатные на своих разных вводных, вот и как тут разделить PEN на разные?

Жеке. Ответы.
1. 3 фазы — это 380 вольт. Я очень сомневаюсь, что в вашей квартире, насколько бы она старой ни была, есть 380 вольт. Это не промышленный объект. Пойдем от простого: счетчик какой стоит? Трехфазный?Если да, то вам и схему необходимо оставлять именно трехфазную, в противном случае вам его просто не поставят на учет. Но в этом я сомневаюсь.
Теперь идем дальше. Если все-таки у вас именно трехфазная нагрузка (может быть такое чудо все-таки есть), то расчет фаз должен делать специалист и выдать некий проект, самим вам туда лезть категорически запрещено.
2. PEN к вводным автоматам и количеству фаз не имеет никакого отношения, он везде един: хоть десять квартир, хоть три; хоть какую схему коммутации примените. Запомните — PEN один.

Тем более- в старой квартире! Откуда там 3 фазы?

Здравствуйте! Спасибо за такой содержательный сайт. Читаю его уже сутки. Можно узнать мнение специалистов. Купила квартиру в старом фонде. Здесь проводка относительно не старая лежит под плинтусом. Точнее плинтусов нет, а проводка есть. Собственно розетки 20см от пола — кабель в штробе. Хочу менять проводку, добавлять розетки и так далее. Врач вот в чем — можно ли пойти по этому же легкому пути и использовать плинтуса с кабель каналом? Квартира маленькая, точек розеток будет не очень много. Кабель 2,5, конечно… Не хочется лишний раз грязь разводить, а плинтуса с каналом красивые))) очень жду ответа!

Татьяна, вполне. Называется это открытой электропроводкой и Правилами она не запрещена. Сейчас есть специальные плинтусные кабель-каналы из пластика, посмотрите каталоги у того же DKS, Legrand или Hager. Смотрятся прилично, монтируются быстро. Также среди них можно подобрать различные цвета: белый, черный, под дерево и т.п. Кстати, некоторые плинтусные кабель-каналы позволяют прямо в них устанавливать розетки и выключатели, т.е. не нужно делать выход кабеля в подрозетник на стену, а прямо в плинтус устанавливается розетка или выключатель — очень удобно, да и смотрится красиво и монолитно. В общем вариантов много, поищите по каталогам.

Добрый день. А как заходит верхний свет в старую квартиру? У меня у ванны с туалетом стоит тройной выключатель.В нём ещё ниже вроде как трансформатор стоит. Который, как говорят мои теперешние родственники, никогда не работал. Он коротнул. Свет верхний погас везде. Автомат вроде работает. Я его включал и выключал. Свет не появился. Может в этом выключателе стоять распаячная коробка на весь верхний свет?

Алексей, да кто может знать о вашей квартире, ее проводке, загадочном трансформаторе, даже не глядя, заочно? Вряд ли тут водятся шаманы, пока не встречал.

Здравствуйте. В этажном щите УК намудрила с схемой подключения квартирных нулей. Как это может влиять на точность показаний приборов учёта? И почему? После переделки схемы по одной квартире потребление по счетчику резко снизилось.

Даже вот так было. Красным исправил. Все квартиры так подключены.

Николай, в основном все однофазные счетчики ведут учет только по фазе, т.е. контролируют ток, протекающий через клемму (1-2). А поэтому при первоначальной не точной схеме подключения нулей это никак не скажется на показаниях. Снижение потребления по одной из квартир может быть элементарным совпадением — нужно проанализировать. На сколько именно снизилось, в 2 раза или больше? Какой тип счетчика установлен в этой квартире? Менялись ли потребители в данной квартире? Не изменился ли режим потребления электроэнергии? И т.п.

Благодарю за ответ.
ПУ Нева 101, абонент говорит, что проверял водонагревателем. До переделки 40 кВт в сутки, после — 15. Но тут у меня тоже сомнения, сутки ничем не пользоваться, практически нереально. И с нулями так же думал. Да, до переделки замеряли клещами нагрузку на фазном и нулевом нагрузочных — показания разные. На нулевом вообще нагрузку не показывал.

Дмитрий, а вот если на NP71L. Неверно показывает дату, общий расход ведь всё равно будет показываться на текущий день? Дата нужна для того, чтобы снимать показания дистанционно? Поправьте, если ошибаюсь.